孔丘有些惊讶，“老子先生的意思是说，丘主张的仁和礼就如鲧用壅堵的方法治水，最后非但没有任何效果，反而会带来更恶劣的影响？”

李耳道：“人要的是自由，若是一味地去控制人心，人就会丧失最重要的东西，那就是自由。所以，我们不能过分地控制人的行为。若是我们过分地控制人的行为，就如同用壅堵的方法治水，一旦河堤顶不住水的压力，就会导致河堤被洪水冲破，就会给自己以及百姓带来灾难。人都是热爱自由的动物，就像鱼热爱水，鸟儿热爱天空，若是我们一味地去控制人的行为，人就会像失去水的鱼，就会像关在笼子里的鸟，会变得毫无生机，会变得郁郁寡欢。而人一旦处在这种郁郁寡欢的状态久了，必然无法忍受以至于做出出格的行为，这样一来，天下就会大乱。”

“这……”听了李耳的话，孔丘彻底哑口无言了。他觉得李耳说的很正确，但他依然有不明白的地方，只见他问道：“先生，人的秉性不一，有的人天生